Йа хачу убивааать зомби из дробовика. Я не хачу в город Зеро. )))
(у меня настроение не подходит под "замесъ" который выложил уважаемый DarkAngel. Носорога я туда во всяком случае ни за что не пущу... я возможно не прав, но что-то класса град обреченный не выдержит данного специалиста. ну... по-варварски скорее всего выйдет. если что-то типа Дарксайда то можно подумать ещё. Какое настроение будет у игры, ув. ведущий? чтобы не смущать нейтральных игроков можно написать мне в ЛС по этому вопросу.)

по сеттингу все выложено тутв разделе, что не выложено то в голове (потому и прикидывал что неделя требуется для передачи материалов), модуль могу конечно передать приблизительный как и изложить какие силы влияют на народ и что их ждет в ближайшие пару дней в плане внешних воздействий. Но если игроки переходить не хотят, то тогда смысла напрягаться не вижу в общемто и не актуально...
(модуль от которого отталкиваюсь и по кторому приблизительно веду основное задание сбросить?)

Я тоже давно всем говорю про вирусы, зомбей, 28 недель спустя, но мне никто не верит, никто играть не хочет=(( Хочу бегать по Москве, по знакомым местам, спасаться по крышам от монстров, искать отгадки на загадки и т.п. задолбали вы уже с вашими детективами, раньше одно мочилово было, теперь одна тягомотина псевдоинтересная и не живая( Боевики тоже бывают умными, интересными, динамичными, захватывающими и глубокими) И все хорошо в меру)
..Приветствую, Даркэнжел)

Нормально представляю, я играл в такой по Эре, причем давненько. Тока там без зомби было=/ А так настоящий добросовестный экшен вышел)) Но в реале в такое конечно попроще и поинтереснее играть. Тока в реале мы вот собираемся в ДиД глобалный замес устроить, Эра пока в сторонке. Но при нормальном контингенте людей и хорошем Дм'е такой проэкт боевика  и на форуме получится.)

Я несколько иначе представляю что хотят игроки, как я понял они хотятне просто мочилова, а реактивной игры (тоесть такой в которой мир требует от игроков постоянного реагирования а иначе игрок выбывает из игры). Конкретно по их заявкам - мир в котором опасно днем и ночью, в котором не враги (да и то временно) только сопартийцы и возможно единичные неписи. И игру от которой удовольствие получается за счет решение загадок личных (комуто интересно что случилось с его родителями, у когото как у Малдера идея фикс найти сестричку, комуто просто в кайф разобраться что же происходит) в напряженных условиях, в которых личные задичи не получится решать если не озаботится решением общих (как выжить, как организоваться и как противостоять постоянно меняющемуся внешнему давлению обстоятельств). Ну да это лично мое мнение может я и не так понял игроков - хз.

Видимо так. Игроки не могут понять как не меняя стиля игры и привычных типажей персонажей можно детективить чтобы это было интересно . Как по мне все связано с тем что все тут сложившиеся геймеры и у них есть предпочтения и пристрастия (как мне видится выглядищие как искра манчкинизма) которые им просто диктуют создавать персов живучих за счет силы (магии, смекалки - не важно), а не информированных, точнее тех кто может эффективно собирать информацию и проводить ее анализ (видимо таких не делают потому что лень думать и разгадывать сложные загадки). Решение проблеммы мне видится одно - не давать игрокам создавать персонажей, даже на уровне образов, а выдавать преролледов, тоесть мастерски сгенеренных - тех которые вписываются в сюжет, с наметками характера и т.п. и пусть из набора таких персонажей игроки выбирают того который им приглянулся. (как пример советую мосмотреть http://www.rolemancer.ru/sections.php?o … mp;secid=9 и его классические модули.
Все вышеописанное сугубо мое imho, если ктото не согласен - можем подискутировать.

Отредактировано Zander (07-Sep-2007 13:33:58)

Начну с того, что я дурак дурацкий (Морбину с Асфоделом и прочей компание не поддакивать =D ) Хотел ответить на пост Энжела, и вместо того что бы щелкнуть "цитировать", нажал "редактировать")) Долго удивлялся почему в "квоте" токмо моя цитата поахал и начал менять...)) ппц, когда догнал в чем дело, еле все исправил =D
Не, нельзя рассматривать или "мочить" или "думать" по отдельности. Это не путь настоящих индейцев и мужиков. Тут как в отношениях, сексом можно заниматься сколько угодно, до легких обмороков и будет здорово, все дела, но никогда не останешься с человеком если он тебе не интересен духовно, тебя он не интригует, не цепляет и т.п. Все хорошие вещи на свете как правило очень гармоничны) Резидент Ивел не стал бы великой игрой если бы это было как вы говрите "тупое мочилово". Сайлент Хилл не был бы Сайлент хиллом если бы был проведен без одного боя. 28 недель/дней спустя были бы не хорошим фильмом если бы сняли все "топорно" в лоб, был бы очередной не держащий безликий в напряжении ужастик. К каждому вопросу проблеме как правило можно подойти с разной стороны, углов узрения, один из смыслов игры раскрыть глубже характер людей в той или иной ситуации. Поэтому я думаю хороший мастер вполне может поставить хоть и глобальную но разрешимую проблему, придумать хороший сюжет где перед игроками стояли не только задачи проникновения в какую-нибудь лабараторию, закрытую часть, выживание паралельно, но и какое-то второе дно. Живые нписи, выгодная для кого-то ситуация все это хоть и не ново, не блестательные по своей сути идеи, но попрежнему радующие людей. Это интересно. Игроки должны идти по клубку, разматвая его застрявая, какие-то события будут идти своим чередом на чтото они повлияют, Мастер тут скорее обозреватель, Бог создавший мир условия и теперь наблюдающий за тем, что происходит. Вот если сумбурно то как-то так. Я только пришел, попозже получше сформулирую. Прочитал дальнейшие вопросы, о невозможности сыграть все вместе и т.п. Я все-таки не вижу противоречий. Тут наооборот даже интересно отыгрывать и наблюдать, кто-то может сыграть служащего спецназа-снайпера, кто-то жулика решившего наваритья на сложившейся ситуации, кто-то научного сотрудника по борьбе с вирусом или ещ чем-нибудь, кто-то Главгада, если он подразумевается, запустившего этот вирус. Или еще приятнее мутирровшего под конец в чего-нибудь еще и партия, если она имеет мсто быть, будет его мочить)  Можно сыграть обычноо школьника старших классов, или обычных жителей деревни. Чорт это как в литературе тоже) На мой взгляд очень нелепо ее подчас делить по жанрам ибо даже сами различия смыты. Мы читаем Историю, на фоне которой видим драму, детектив тот же, боевик, фантастику, временами может комедию. Мы можем наблюдать страх и трусость проявление вех человеческих эмоций. "Боевик" подразумевает не столько активное чередование событий, как скорее уж тогда их насыщенность и повышенную постоянную опасность для игроков. Это заставляет даже глядя в строчки ДМ'ского посланя чуть аметно подскакивать адреналин, поднимает ажиотаж. "Через модуль боевые столкновения с милицей" в мире Эры Водолея обычно означает (назову вещи своими именами) - врожденный дебелизм или неподготовленность, незнание игроков. Или даже вообще - не самую лучшую подобравшуюся компанию. Игроки бывают разные) А, кстати, позволю себе тоже въедливю реплику в адрес Дарка, которая не призвана его обидеть вместе с тем (зуб за зуб^^) "мне кажется, что аппеляции сводятся к тому, что всем кажется, что "детектив" будет вялым, скучным и тягостным." Чесслово, мноиге говорили что такого не будет, что эт оу других, пытались разнообразить все сделать интересным, а в итоге получалась кашица) И еще лично моя статистика по-настоящему интересные детективы получались только в реале) В нете ни одног освоего приличного не видел=) Вот, пока что все)

Zander оглядывается потом смутившись: - Яяя? да ни в жисть, та какой боевик та вы что, так по подворотням маньяков порезать ну так то ж мелочи, никаких боевиков.

А если серьезно я говорил о том что без спец. подготовки и очень серьезного подхода как со стороны мастера так и игроков и хорошей организации самого процесса детектив сделать нереально (практика показывает, как мой личный опыт так и не мой) о чем собственно косвенно и говорит Смеющийся Вихрь.

вот как раз и не все так , все зависит от игроков, а каждый игрок - личность и хочет своего, потому при классическом подходе и получается ситуация с "раком, лебедем и щукой".

хе-хе, молодые да ранние... Мастер ни в коем случае не Б-г иначе теряется реалистичность и игроки обижаются, свое эго выпячивать мастеру ни в коем случаее нельзя, а если уж читишь так либо с согласия игроков для большего фана либо так чтоб никто не узнал и не заметил ). Но я в общемто хочу сказать то что мастер - не царь и бог в мире, он просто тот кто лучше всех игроков вместе взятых знает этот мир, тот кто одновременно знает как этот мир видит каждый из персонажей и в то же время знает что происходит на самом деле (не больше но и не меньше).

ты нарративист?
(тоесть у тебя есть модуль и игроки по нему должны идти? а что если им это паралельно? или они чегото не заметили и ушли в сторону от модуля, мир стоит и ждет пока они вернутся или сам живет?)

в награду? мне лично неприятно если меня "ведут" по игре, да и большинству игроков не нравится когда игра идет по "рельсам".

ты так и не дал ответа - как решаешь ситуацию когда игроки в твоем детективе влипают в такую передрягу из которой без боя не выйти никак абсолютно (ну не умеют они разговаривать и прятаться не умеют и поздно уже и не хотят вообще). Или если такого не возникает - то как ты добиваешься чтобы не возникало? (разве что нарративистским ведением игры, но тогда в чем кайф для народа я не понимаю в упор).

вообщето из моего описания мира не следует для нормального человека вывод что играть можно только "моча всех", такой вывод сразу бросается в голову разве что crpg'шнику или заядлому манчкину, опасный мир просто стимулирует мыслительный процесс и дает возможность отсеять в виде трупов тех кто не понял реалий или кому лень думать как его персонаж. (в плане решения задач скажу даже более в опасных мирах в бой вступают только в крайнем случае т.к. силы всегда на стороне врага и "продумывание действий заранее" и обхождение препятствий приносит больше плодов чем попытка решения задачи влоб, как к этому crpgшники привыкли)

З.Ы.: так что же, как ты мотивируешь игроков к именно детективному подходу к делу и как держишь их в рамках мирных так чтобы игра казалась реалистичной? Что только с помощью Hand of God сглаживаешь углы и направляешь пачку?

Сам ты косвенный)

Бе, в награду как-то дико смотрится. Это я вот хочу баттл, а все мои герои обычно разумно избегают лишние неприятности, потому что в лишних неприятностях может голову снести)

В целом с поправками я согласен.

Зандер не хамей, чего ты донего доимелся? Застращал уже совсем, может просто так выходило, может партия соответствющая подобралась, может еще что. Не мучай Энжела, он не от легкой жизни Дарком стал=D