Black Dragon Lair

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Black Dragon Lair » Набор приключенцев в партии » Город Зеро (Эра Водолея)


Город Зеро (Эра Водолея)

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

DISCLAIMER: не подумайте, пожалуйста, что создаю партию в пику Zander'у, просто тоже хочу поводить по своим модулям и по своему городу :)

ЧТО: Партия по системе Эра Водолея-2 (те скудные наработки, которые по ней есть), но скорее - мои собственные нагромождения на ее основе. Несколько видоизменена система генерации персонажей, в механике тоже есть отдельные исправления (последнее, впрочем, моя головная боль).
КТО: Игроки создают, по возможности (сиречь, очень желательно), персонажей, знакомых друг с другом. Скажем, школьных товарищей, однокашников, просто знакомых. Вместе они когда-то столкнулись с проявлением "неведомого", после чего были завербованы некой таинственной организацией. Организация предложила им работу в некоем совершенно никому не знакомом городе под прикрытием. Работа, естественно, связана с этим самым "неведомым".
ГДЕ: Город Зеро - удивительное открытие на просторах нашей необъятной. Странное дело - упоминаний о нем вы не найдете почти ни в одном историческом и даже географическом источнике. При этом это вовсе не режимный город, и имеет помимо всего прочего немалую историю. Население его - около 700.000 человек, расположен на берегу реки, окружен лесами. Очень небольшая пригородная зона, пути сообщения с внешним миром - железная дорога и воздух. Городу также принадлежат два острова. И естественно, все в этом Городе далеко не просто так...
КОГДА: начинается партия летом 2007 года, спустя два дня после прибытия игроков в Город.

ИТОГО: ожидаю несколько игроков (в идеале, конечно, 3-4), от которых жду более-менее регулярного отыгрыша. Квенты и карточки можно присылать по ЛС, можно выкладывать в этой теме (вы же все знакомы, хотя я могу допустить одного "левого" персонажа). Кто заинтересовался - отправляйте по ЛС свои адреса e-mail, чтобы я мог скинуть вам правила генерации.

0

2

DarkAngeL написал(а):

что создаю партию в пику Zander'у

можно вообще все проще устроить - чтоб не множить вторичные сущности - если тебе интересно, то могу передать всю кампанию по Эре на ведение тебе, либо по окончанию сценария, либо прямо сейчас естественно описав ситуацию ичто к чему.
(это если игроки захотят конечно)

Просто вести 2 паралельные кампании по одному и тому же думаю нецелесообразно, тем более что народ разорваться не может и так учавствует в куче паралельных игр. Так что опроси игроков, если непротив то думаю за неделю смогу передать тебе все материалы и ты успеешь все конвертировать под себя.

З.Ы. игрокам: интересно также ваше мнение по этому предложению, мне по Эре кампания также интересна но идея о передаче возникла ибо чую тяжко будет все тянуть (когда и по Мордхейму активизируетесь) + самому интересно поиграть будет потом может быть :). Я ни в коем случае вас не бросаю, но если считаете что вам интересней лучше будет играть у тов. DarkAngeL то я обоими руками "за", ибо снимет с меня толику ответственности и позволит больше внимания уделить остальным играм которые веду.

0

3

Йа хачу убивааать зомби из дробовика. Я не хачу в город Зеро. )))
(у меня настроение не подходит под "замесъ" который выложил уважаемый DarkAngel. Носорога я туда во всяком случае ни за что не пущу... я возможно не прав, но что-то класса град обреченный не выдержит данного специалиста. ну... по-варварски скорее всего выйдет. если что-то типа Дарксайда то можно подумать ещё. Какое настроение будет у игры, ув. ведущий? чтобы не смущать нейтральных игроков можно написать мне в ЛС по этому вопросу.)

0

4

О, даже отклик есть :)
Итак, господа хорошие, отвечаю по порядку.
Первый у нас на очереди...
Zander
Если несложно, можешь скинуть мне основные наработки по сеттингу, который ведешь, и текущему сценарию (так, ради интереса, посмотрю, сгожусь ли я на твою кампанию :) )? Если не жалко, можешь попробовать передать... правда, боюсь, игроки не оценят, ибо... (тут одновременно начинаю отвечать на следующий пост:
Яшмовый дед
Ну зачем вы так к зомби? Они ведь тоже люди, а вы в них из двух стволов :) Не пугаясь как-либо смутить нейтральных игроков, скажу без обиняков: на боевик я не рассчитываю, мне манчей, которые любят все крушить и ломать без спросу и разбору, хватает и в реале)
...я хотел бы вести детективные сюжеты с мистическим улоном, нацеленные на слежкИ, сбор информации, поиск контактов и т.д. и т.п. Вообще, у меня практика вести модули без единого боевого столкновения (игроки у меня просто сами находят приключения на свои... кхм... ну, вы меня поняли :) ).
Такие дела.
В целом, отношение я понимаю... хотя, подождем, может, кто-то еще выскажется по поводу.

З.Ы. Ничего, у меня в загашнике еще системки и модули есть, правда в основном все же, так сказать, "мирные".

0

5

DarkAngeL написал(а):

Если несложно, можешь скинуть мне основные наработки по сеттингу

по сеттингу все выложено тутв разделе, что не выложено то в голове (потому и прикидывал что неделя требуется для передачи материалов), модуль могу конечно передать приблизительный как и изложить какие силы влияют на народ и что их ждет в ближайшие пару дней в плане внешних воздействий. Но если игроки переходить не хотят, то тогда смысла напрягаться не вижу в общемто и не актуально...
(модуль от которого отталкиваюсь и по кторому приблизительно веду основное задание сбросить?)

0

6

Zander

Zander написал(а):

Но если игроки переходить не хотят

Еще бы они захотели :) К какому-то "левому" мастеру.
Ладно, не напрягайся.

0

7

Свернутый текст
DarkAngeL написал(а):

Еще бы они захотели  К какому-то "левому" мастеру.

Лол. )) Зандер тоже - левый... у него язык - как бритва и хроническая нелюбовь к разным Борнам. Это странный человек *юмор*.

На самом деле йа хачу убивать зомби не просто так - не. Я хочу убивать их из USAS - 12 или из СПАС-а....

0

8

Вообщем я не понял: вы будете играть или так микро трёпчик тока. :)

0

9

Ярун

Ярун написал(а):

Вообщем я не понял: вы будете играть или так микро трёпчик тока

А кто играть-то будет? Я так понял, интереса к детективным модулям, которые я предлагаю, нет. Кроме того, Zander прав: нет смысла плодить Эроводолейские кампании.
Так что микротрепчик получился. А я дальше буду думать.

Созрела, правда, одна мыслишка... Но это для новой темы.

0

10

По Эре я бы сыгранул. Так уж получается, что я всегда в хвосте пеллетона: не успеваю попасть в основную обойму, а если и попадаю, то эти игры не живут дольше чем пара постов. :)  Так что если будет достаточное кол-во игроков, то я  готов присоединиться. У меня уже есть один "перс" его мог бы подкорректировать...

0

11

Ярун написал(а):

Так что если будет достаточное кол-во игроков, то я  готов присоединиться.

Если будет - и я бы с радостью повел :)

0

12

На меня тоже можешь расчитывать, может быть (если получится) я еще 1-2 игроков приведу. (Кстати, в детективный модуль не по Эре и не по СоС я бы тоже сыграл).

0

13

Я тоже давно всем говорю про вирусы, зомбей, 28 недель спустя, но мне никто не верит, никто играть не хочет=(( Хочу бегать по Москве, по знакомым местам, спасаться по крышам от монстров, искать отгадки на загадки и т.п. задолбали вы уже с вашими детективами, раньше одно мочилово было, теперь одна тягомотина псевдоинтересная и не живая( Боевики тоже бывают умными, интересными, динамичными, захватывающими и глубокими) И все хорошо в меру)
..Приветствую, Даркэнжел)

0

14

Смеющийся Вихрь написал(а):

одна тягомотина псевдоинтересная и не живая( Боевики тоже бывают умными

если не секрет - скажи как ты себе представляешь боевик интересный и "умный" в формате форумки? когда 5минут live-action могут на месяц затянуться? :)

0

15

Нормально представляю, я играл в такой по Эре, причем давненько. Тока там без зомби было=/ А так настоящий добросовестный экшен вышел)) Но в реале в такое конечно попроще и поинтереснее играть. Тока в реале мы вот собираемся в ДиД глобалный замес устроить, Эра пока в сторонке. Но при нормальном контингенте людей и хорошем Дм'е такой проэкт боевика  и на форуме получится.)

0

16

Смеющийся Вихрь написал(а):

Приветствую, Даркэнжел)

Здорово, коли не шутишь :)

Что ж, давайте развернем дискуссию по поводу "мочить или думать" :) . По-моему, товарищи, тут все дело в мастере и, как говорил Смеющийся Вихрь, "нормальном контингенте людей" (С). Вся проблема в том, что не всегда эти две составляющие игрового процесса понимают друг друга. Я, когда говорю, что модуль детективный - я это и подразумеваю. Когда говорю, что веду модули без боевок вообще, я их так и веду. То есть, в моем настрое вы можете быть уверены... То есть, вы уже уверены, и я уже слышу недовольный ропот вроде: "нэ... опять тягомотина", "нэ... хочу зомби мочить" (огромная просьба не принимать близко к сердцу).
Но ваши слова я (в частности, обращусь к посту Смеющегося Вихря, он самый последний на эту тему на данный момент), честно сказать, не совсем понимаю. То есть, вам хочется боевика (когда я говорю "боевик", я подразумеваю, что это активные боевые действия), но боевика "умного", в котором вам надо будет искать ответы на загадки, при этом удирая от монстров по крышам. Извините, но, по-моему, или то, или другое - хотя, почему бы им не быть вместе. Но в данном случае, на самом деле, мне кажется, что аппеляции сводятся к тому, что всем кажется, что "детектив" будет вялым, скучным и тягостным. "Боевик" здесь подразумевает просто активное чердеование событий, которое заставляет игроков реагировать в экстремальной ситуации. Здесь попрошу посмотреть в начало сего поста (приветствую Смеющегося Вихря еще раз :) ) - все дело в мастере и игроках.
Мастер отвечает за игровой мир и всеми силами старается подстроить его под нужды игроков и сделать его интереснее. Хотите больше боевок? Я не пацифист, не подумайте, я их могу устроить, но интеллектуальные (сиречь, детективные) задачи вы меня выбросить не заставите никогда. Просто в реале я устал через модуль отыгрывать боевые столкновения игроков с милицией, и хотел бы боевую часть вообще сократить к минимуму - здесь, я вижу, меня не очень понимают.

0

17

Решается все достаточо просто, у меня есть модуль для "боевиков" (не по Эре, правда), но в котором найдется работа и для любителей "социалки" и "детектива". Если это то, что желает большинство, то можно начать обсуждать такую игру.

0

18

DarkAngeL написал(а):

Когда говорю, что веду модули без боевок вообще, я их так и веду.

мне как мастеру в таком случае интересно что ты делаешь когда игроки пусть несознательно но предпринимают такие действия в результате которых должно начаться мочилово раньше или позже но в любом случае и без вариантов (тоесть у персонажей если их все корректно отыгрывают просто не возникает идей как разрулить ситуацию).

Пример простейший: партия пренебрегает фазой разведки и сбора информации сразу лезет на рожон, скажем к новорусскому идет "побеседовать", в результате "беседы" новорусский теряет сознание и партия хочет его увезти куда подальше чтобы продолжить беседу, при этом охрана явно все это видит и эскалация конфликта неминуема.
Пример сложнее (если первый в твоих модулях "не может возникнуть потому что не может никогда" (с)): В результате детективного расследования партия привлекает внимание одной из влиятельных сил (криминал, правоохранительные органы, сектанты...) дальнейшими своими действиями партия создает себе в глазах этой силы имидж опасной и непредсказуемой

Свернутый текст

(не надо пенять на игроков, 95% их до первой смерти персонажа действуют шаблонно и безрассудно при игре по новой системе или с новым мастером - всегда, это наблдения не только мои но и знакомых мастеров. Далее малая часть из них воспитывается и привыкает если мастер хороший и ведет себя корректно, а остальные отваливаются т.к. у них угасает интерес, вот из тех кто остался и осознал реалии+вошел во вкус и остается хорошая партия с которой потом и играют на регулярных основаниях получая массу удовольствия [эт я вкратце про притирку мастера и игроков описал]. В идеале же чтобы не перелопачивать "тонны руды" партию лучше формировать сразу из хорошо знающих друг друга людей разделяющих одни интересы, которым проще взаимопонимание будет найти и из тех кто изначально сам заинтересован)

(партия об этом как правило даже не догадывается не смотря на явные мастерские намеки) и далее в ходе расследования партия напрямую сталкивается с той самой заинтересованной силой - силовой конфликт неминуем, т.к. сила в курсе методов работы партии и даже если партийцы будут готовы и захотят разрешить конфликт несиловыми методами их оппоненты к сожалению не будут этого ожидать и превентивно будут действовать все равно видя во всем тайный умысел.

И вот как ты как мастер у которого никогда боев не бывает разруливаешь ситуацию чтобы все было реалистично и нравилось игрокам? подыгрываешь им явно говоря что может такое и такое случится (отбирая часть кайфа и неожиданность)? или меняешь мотивации сил в игре так чтобы они были безвредны для персонажей (но это вызовет со временем  комплекс ДжеймсаБонда)? или быть может у тебя весь мир вертится вокруг партии и партия самая деятельная сила (это весело поначалу но такие игры за неимением интригообразующих сил быстро надоедают)?

0

19

DarkAngeL написал(а):

Но ваши слова я ... честно сказать, не совсем понимаю. То есть, вам хочется боевика

Я несколько иначе представляю что хотят игроки, как я понял они хотятне просто мочилова, а реактивной игры (тоесть такой в которой мир требует от игроков постоянного реагирования а иначе игрок выбывает из игры). Конкретно по их заявкам - мир в котором опасно днем и ночью, в котором не враги (да и то временно) только сопартийцы и возможно единичные неписи. И игру от которой удовольствие получается за счет решение загадок личных (комуто интересно что случилось с его родителями, у когото как у Малдера идея фикс найти сестричку, комуто просто в кайф разобраться что же происходит) в напряженных условиях, в которых личные задичи не получится решать если не озаботится решением общих (как выжить, как организоваться и как противостоять постоянно меняющемуся внешнему давлению обстоятельств). Ну да это лично мое мнение может я и не так понял игроков - хз.

аппеляции сводятся к тому, что всем кажется, что "детектив" будет вялым, скучным и тягостным

Видимо так. Игроки не могут понять как не меняя стиля игры и привычных типажей персонажей можно детективить чтобы это было интересно :). Как по мне все связано с тем что все тут сложившиеся геймеры и у них есть предпочтения и пристрастия (как мне видится выглядищие как искра манчкинизма) которые им просто диктуют создавать персов живучих за счет силы (магии, смекалки - не важно), а не информированных, точнее тех кто может эффективно собирать информацию и проводить ее анализ (видимо таких не делают потому что лень думать и разгадывать сложные загадки). Решение проблеммы мне видится одно - не давать игрокам создавать персонажей, даже на уровне образов, а выдавать преролледов, тоесть мастерски сгенеренных - тех которые вписываются в сюжет, с наметками характера и т.п. и пусть из набора таких персонажей игроки выбирают того который им приглянулся. (как пример советую мосмотреть http://www.rolemancer.ru/sections.php?o … mp;secid=9 и его классические модули.
Все вышеописанное сугубо мое imho, если ктото не согласен - можем подискутировать.

Отредактировано Zander (07-Sep-2007 13:33:58)

0

20

DarkAngeL написал(а):

Просто в реале я устал через модуль отыгрывать боевые столкновения игроков с милицией, и хотел бы боевую часть вообще сократить к минимуму - здесь, я вижу, меня не очень понимают.

как я тебя понимаю, но как ты обьяснишь игрокам что есть плохо а что хорошо? метод "на словах рассказать" ситуации и последствия на практике мной многократно применялся и не приносил плодов, игроки наступали на те же грабли, просто другим способом (отличающимся от того который я в качестве примера приводил им в предварительной беседе). Так что если игрок склонен к конфликтам и не осознал что в конкретной игре боевой тип конфликтов - не суть и не важен, тогда что ты не делай но он в любом случае влипнет, по воле обстоятельств или даже сам (сознательно или подсознательно) и втравит всю партию в силовую фазу игры. И проблемма заключается в том что до игры сложно весьма диагностировать кто к такому склонен, т.к. все на словах белые и пушистые (как правило), а на деле черные и колючие :) и просто не могут удержаться от соблазна (кстати по этому же все ДнДшные партии большинством добрых мастеров начинаются в трактире и после сбора партии как правило происходит драка - все молодые и горячие почемуто свою крутость проверить хотят (ну как вариант в тюрьме, при входе в город и т.п., но результат тот же как бы мастер не ухищрялся), ну про то как начинаются партии у злых мастеров я писать не буду ибо это тема для другой беседы)

0

21

DarkAngeL написал(а):

Здорово, коли не шутишь
Что ж, давайте развернем дискуссию по поводу "мочить или думать"  . По-моему, товарищи, тут все дело в мастере и, как говорил Смеющийся Вихрь, "нормальном контингенте людей" (С). Вся проблема в том, что не всегда эти две составляющие игрового процесса понимают друг друга. Я, когда говорю, что модуль детективный - я это и подразумеваю. Когда говорю, что веду модули без боевок вообще, я их так и веду. То есть, в моем настрое вы можете быть уверены... То есть, вы уже уверены, и я уже слышу недовольный ропот вроде: "нэ... опять тягомотина", "нэ... хочу зомби мочить" (огромная просьба не принимать близко к сердцу).
Но ваши слова я (в частности, обращусь к посту Смеющегося Вихря, он самый последний на эту тему на данный момент), честно сказать, не совсем понимаю. То есть, вам хочется боевика (когда я говорю "боевик", я подразумеваю, что это активные боевые действия), но боевика "умного", в котором вам надо будет искать ответы на загадки, при этом удирая от монстров по крышам. Извините, но, по-моему, или то, или другое - хотя, почему бы им не быть вместе. Но в данном случае, на самом деле, мне кажется, что аппеляции сводятся к тому, что всем кажется, что "детектив" будет вялым, скучным и тягостным. "Боевик" здесь подразумевает просто активное чердеование событий, которое заставляет игроков реагировать в экстремальной ситуации. Здесь попрошу посмотреть в начало сего поста (приветствую Смеющегося Вихря еще раз  ) - все дело в мастере и игроках.
Мастер отвечает за игровой мир и всеми силами старается подстроить его под нужды игроков и сделать его интереснее. Хотите больше боевок? Я не пацифист, не подумайте, я их могу устроить, но интеллектуальные (сиречь, детективные) задачи вы меня выбросить не заставите никогда. Просто в реале я устал через модуль отыгрывать боевые столкновения игроков с милицией, и хотел бы боевую часть вообще сократить к минимуму - здесь, я вижу, меня не очень понимают.

Начну с того, что я дурак дурацкий (Морбину с Асфоделом и прочей компание не поддакивать =D ) Хотел ответить на пост Энжела, и вместо того что бы щелкнуть "цитировать", нажал "редактировать")) Долго удивлялся почему в "квоте" токмо моя цитата поахал и начал менять...)) ппц, когда догнал в чем дело, еле все исправил =D
Не, нельзя рассматривать или "мочить" или "думать" по отдельности. Это не путь настоящих индейцев и мужиков. Тут как в отношениях, сексом можно заниматься сколько угодно, до легких обмороков и будет здорово, все дела, но никогда не останешься с человеком если он тебе не интересен духовно, тебя он не интригует, не цепляет и т.п. Все хорошие вещи на свете как правило очень гармоничны) Резидент Ивел не стал бы великой игрой если бы это было как вы говрите "тупое мочилово". Сайлент Хилл не был бы Сайлент хиллом если бы был проведен без одного боя. 28 недель/дней спустя были бы не хорошим фильмом если бы сняли все "топорно" в лоб, был бы очередной не держащий безликий в напряжении ужастик. К каждому вопросу проблеме как правило можно подойти с разной стороны, углов узрения, один из смыслов игры раскрыть глубже характер людей в той или иной ситуации. Поэтому я думаю хороший мастер вполне может поставить хоть и глобальную но разрешимую проблему, придумать хороший сюжет где перед игроками стояли не только задачи проникновения в какую-нибудь лабараторию, закрытую часть, выживание паралельно, но и какое-то второе дно. Живые нписи, выгодная для кого-то ситуация все это хоть и не ново, не блестательные по своей сути идеи, но попрежнему радующие людей. Это интересно. Игроки должны идти по клубку, разматвая его застрявая, какие-то события будут идти своим чередом на чтото они повлияют, Мастер тут скорее обозреватель, Бог создавший мир условия и теперь наблюдающий за тем, что происходит. Вот если сумбурно то как-то так. Я только пришел, попозже получше сформулирую. Прочитал дальнейшие вопросы, о невозможности сыграть все вместе и т.п. Я все-таки не вижу противоречий. Тут наооборот даже интересно отыгрывать и наблюдать, кто-то может сыграть служащего спецназа-снайпера, кто-то жулика решившего наваритья на сложившейся ситуации, кто-то научного сотрудника по борьбе с вирусом или ещ чем-нибудь, кто-то Главгада, если он подразумевается, запустившего этот вирус. Или еще приятнее мутирровшего под конец в чего-нибудь еще и партия, если она имеет мсто быть, будет его мочить)  Можно сыграть обычноо школьника старших классов, или обычных жителей деревни. Чорт это как в литературе тоже) На мой взгляд очень нелепо ее подчас делить по жанрам ибо даже сами различия смыты. Мы читаем Историю, на фоне которой видим драму, детектив тот же, боевик, фантастику, временами может комедию. Мы можем наблюдать страх и трусость проявление вех человеческих эмоций. "Боевик" подразумевает не столько активное чередование событий, как скорее уж тогда их насыщенность и повышенную постоянную опасность для игроков. Это заставляет даже глядя в строчки ДМ'ского посланя чуть аметно подскакивать адреналин, поднимает ажиотаж. "Через модуль боевые столкновения с милицей" в мире Эры Водолея обычно означает (назову вещи своими именами) - врожденный дебелизм или неподготовленность, незнание игроков. Или даже вообще - не самую лучшую подобравшуюся компанию. Игроки бывают разные) А, кстати, позволю себе тоже въедливю реплику в адрес Дарка, которая не призвана его обидеть вместе с тем (зуб за зуб^^) "мне кажется, что аппеляции сводятся к тому, что всем кажется, что "детектив" будет вялым, скучным и тягостным." Чесслово, мноиге говорили что такого не будет, что эт оу других, пытались разнообразить все сделать интересным, а в итоге получалась кашица) И еще лично моя статистика по-настоящему интересные детективы получались только в реале) В нете ни одног освоего приличного не видел=) Вот, пока что все)

0

22

Да, товарищи, интересный тут у нас замес получается :) Слушаю (в смысле, читаю), и на душе как-то приятнее становится.
Правда, господа хорошие, давайте все же будем называть вещи своими именами, а то мы реплики друг друга стараемся разверуть непонятно в какую сторону. По сути, мы с вами действительно хотим одного и того же, только, как говорится, под разными соусами. Я, признаюсь, слишком держусь уж за детектив, вы яростно отстаиваете боевик, хотя в сущности (и я уже писал об этом) это две стороны одной и той же медали: уж как хотите, но качественная ролевая игра, она и боевик, и детектив (и все остальное, как писал Смеющийся Вихрь). Еще раз повторюсь, все зависит от настроя игрока и мастера.

2 Смеющийся Вихрь
Я полностью разделяю твою точку зрения, что мир должен быть максимально многогранен, заставляя проявить все возможные стороны персонажей. Мастер должден быть Богом этого мира, сюжет - клубком, который необходимо размотать. Я с самого начала отстаиваю почти то же самое, только мы все здесь привязываемся к словам: почему детектив не ассоциируется у вас с активным развитием событий? Наверное, потому, что у меня боевик не ассоциируется с сюжетными и личностными головоломками?

2 Zander
Как я без боевок веду партии: я изначально не заготавливаю в сюжете модуля ни одного боевого столкновения, и это, поверь мне, хорошо очень работает с отдельными игроками, и им в нгараду я могу устроить постановочный финальный баттл для завершения. Другие игроки сами находят для себя приключения, только, увы, не там, где надо.

Вместо вывода: я все равно буду настаивать на формулировке "детектив", но, если вам кажется, что адреналин повышают регулярные боевые столкновения - пусть будет посему. Но, хотите не хотите, я ни в коей мере не соглашусь с определением "рективной игры", которое приводил в пример Zander:

Zander написал(а):

мир в котором опасно днем и ночью, в котором не враги (да и то временно) только сопартийцы и возможно единичные неписи

Зачем становиться одним против всего мира (даже если весь мир - зомби... черт, неудачный пример :) )? Не понимаю, где здесь адреналин - здесь лишь какое-то патологическое проявление психопатии, желания оправданно убивтаь всех исключительно потому, что "вот он мне не понравился".

0

23

DarkAngeL написал(а):

Я, признаюсь, слишком держусь уж за детектив, вы яростно отстаиваете боевик

Zander оглядывается потом смутившись: - Яяя? да ни в жисть, та какой боевик та вы что, так по подворотням маньяков порезать ну так то ж мелочи, никаких боевиков.

А если серьезно я говорил о том что без спец. подготовки и очень серьезного подхода как со стороны мастера так и игроков и хорошей организации самого процесса детектив сделать нереально (практика показывает, как мой личный опыт так и не мой) о чем собственно косвенно и говорит Смеющийся Вихрь.

DarkAngeL написал(а):

Еще раз повторюсь, все зависит от настроя игрока и мастера.

вот как раз и не все так :), все зависит от игроков, а каждый игрок - личность и хочет своего, потому при классическом подходе и получается ситуация с "раком, лебедем и щукой".

DarkAngeL написал(а):

Мастер должден быть Богом этого мира

хе-хе, молодые да ранние... Мастер ни в коем случае не Б-г иначе теряется реалистичность и игроки обижаются, свое эго выпячивать мастеру ни в коем случаее нельзя, а если уж читишь так либо с согласия игроков для большего фана либо так чтоб никто не узнал и не заметил :)). Но я в общемто хочу сказать то что мастер - не царь и бог в мире, он просто тот кто лучше всех игроков вместе взятых знает этот мир, тот кто одновременно знает как этот мир видит каждый из персонажей и в то же время знает что происходит на самом деле (не больше но и не меньше).

DarkAngeL написал(а):

я изначально не заготавливаю в сюжете модуля ни одного боевого столкновения

ты нарративист?
(тоесть у тебя есть модуль и игроки по нему должны идти? а что если им это паралельно? или они чегото не заметили и ушли в сторону от модуля, мир стоит и ждет пока они вернутся или сам живет?)

DarkAngeL написал(а):

устроить постановочный финальный баттл

в награду? мне лично неприятно если меня "ведут" по игре, да и большинству игроков не нравится когда игра идет по "рельсам".

DarkAngeL написал(а):

Другие игроки сами находят для себя приключения, только, увы, не там, где надо.

ты так и не дал ответа - как решаешь ситуацию когда игроки в твоем детективе влипают в такую передрягу из которой без боя не выйти никак абсолютно (ну не умеют они разговаривать и прятаться не умеют и поздно уже и не хотят вообще). Или если такого не возникает - то как ты добиваешься чтобы не возникало? (разве что нарративистским ведением игры, но тогда в чем кайф для народа я не понимаю в упор).

DarkAngeL написал(а):

Зачем становиться одним против всего мира (даже если весь мир - зомби... черт, неудачный пример  )? Не понимаю, где здесь адреналин - здесь лишь какое-то патологическое проявление психопатии, желания оправданно убивтаь всех исключительно потому, что "вот он мне не понравился".

вообщето из моего описания мира не следует для нормального человека вывод что играть можно только "моча всех", такой вывод сразу бросается в голову разве что crpg'шнику или заядлому манчкину, опасный мир просто стимулирует мыслительный процесс и дает возможность отсеять в виде трупов тех кто не понял реалий или кому лень думать как его персонаж. (в плане решения задач скажу даже более в опасных мирах в бой вступают только в крайнем случае т.к. силы всегда на стороне врага и "продумывание действий заранее" и обхождение препятствий приносит больше плодов чем попытка решения задачи влоб, как к этому crpgшники привыкли)

З.Ы.: так что же, как ты мотивируешь игроков к именно детективному подходу к делу и как держишь их в рамках мирных так чтобы игра казалась реалистичной? Что только с помощью Hand of God сглаживаешь углы и направляешь пачку?

0

24

DarkAngeL написал(а):

я ни в коей мере не соглашусь с определением "рективной игры"

"ты просто не умеешь их готовить" (с)

Ну тогда второй вариант - проактивная игра, когда ты куришь в сторонке и смотришь чего делают игроки и относительно их действий изменяешь мир, но вопрос остается открытым, в таком случае еще сложнее держать игру в заданных рамках, тоесть при обычном подходе "сгенерились получили квест и вперед" врятли партия сможет держаться в роли и в то же время только детективить мирно и тихо.
(ну возможно какаято хорошо сыграная и четко понимающая во что они играют и сможет, но из народа присутствуешщего тут - при таком подходе думаю врятли :))

0

25

Zander написал(а):

о чем собственно косвенно и говорит Смеющийся Вихрь.

Сам ты косвенный)

DarkAngeL написал(а):

и им в нгараду я могу устроить постановочный финальный баттл для завершения.

Бе, в награду как-то дико смотрится. Это я вот хочу баттл, а все мои герои обычно разумно избегают лишние неприятности, потому что в лишних неприятностях может голову снести)

Zander написал(а):

вообщето из моего описания мира не следует для нормального человека вывод что играть можно только "моча всех", такой вывод сразу бросается в голову разве что crpg'шнику или заядлому манчкину, опасный мир просто стимулирует мыслительный процесс и дает возможность отсеять в виде трупов тех кто не понял реалий или кому лень думать как его персонаж. (в плане решения задач скажу даже более в опасных мирах в бой вступают только в крайнем случае т.к. силы всегда на стороне врага и "продумывание действий заранее" и обхождение препятствий приносит больше плодов чем попытка решения задачи влоб, как к этому crpgшники привыкли)

В целом с поправками я согласен.

Zander написал(а):

З.Ы.: так что же, как ты мотивируешь игроков к именно детективному подходу к делу и как держишь их в рамках мирных так чтобы игра казалась реалистичной? Что только с помощью Hand of God сглаживаешь углы и направляешь пачку?

Зандер не хамей, чего ты донего доимелся? Застращал уже совсем, может просто так выходило, может партия соответствющая подобралась, может еще что. Не мучай Энжела, он не от легкой жизни Дарком стал=D

0

26

Zander написал(а):

ты нарративист?

И не надо ругаться всякими словами страшными :)
Нет, как ни странно тебе вдруг может показаться. Ты считаешь так после слов: "я не заготавливаю в сюжете..." - ну да, как любой более-менее ответственный мастер, я готовлю сюжетную линию, то есть, заранее предполагаю, где у меня завязка, развитие, кульминация, и что я, собственно, хочу в конце. Затем я ни в коем случае не веду игроков по рельсам, они у меня делают то, что захотят, а я импровизирую на ходу (так что скорее я приверженец импровиза). Мир у меня в свою очередь не направляет игроков, а помогает их игре (читай, поощряет полезные для сюжета решения). Действительно, может, я так уверенно такие вещи рассказываю, потому что у меня был просто удачный опыт, но тем не менее, и другого опыта у меня хватает (это к тому, что, мол, "молодые да ранние" - я не впендриваюсь, а просто даю справку).
Мастер - бог игрового мира - для меня несколько иное значение имеет это понятие. Бог - в смысле "един во всех лицах", демиург, который отвечает за то, чтобы колеса водяных мельниц вертелись, хлеб варился, и солнце с луной восходили и заходили как положено (и иногда меняет этот порядок по необходимости :) ). А так, никакого божественного... тьфу ты... мастерского произвола. У игроков была зацепка, они с ней и работали, а мир не давал им заскучать.
В начале данной практики, да, у игроков возник вопрос: "А где модуль, собственно? Где квест?" - "А вы уже выполняете, не заметили?( :) - фирменная мастерская ухмылка) ".

0

27

Смеющийся Вихрь написал(а):

Сам ты косвенный)

даа! я такооой!!!

Смеющийся Вихрь написал(а):

Зандер не хамей, чего ты донего доимелся? Застращал уже совсем, может просто так выходило, может партия соответствющая подобралась, может еще что. Не мучай Энжела, он не от легкой жизни Дарком стал

так вот именно назвался Дарком полезай в печку соответствуй :)
Я сверлю т.к. человек хочет игру проводить и мои каверзніе вопросі, надеюсь, смогут помочь ему еще до начала игрі віявить подводніе камни при той постановке вопроса которая у него имеется.

DarkAngeL написал(а):

И не надо ругаться всякими словами страшными

а я в скобочках обьяснил чтоб не так страшно было

DarkAngeL, спасибо за пояснения они координально изменили мой взгляд на вопрос, то что в последнем посте пишешь еще куда ни шло. Свои слова пояснять мне уже лень (на которые ссылаешься, я все же не совсем то имел ввиду :)). Вопрос нарративизма ведения более менее прояснился, по секрету скажу - все мастера так делают (в плане одно решение явно более привлекательно чем другие), хотя это и не идеальный вариант с ролевиками например, для которых подобный подход наоборот "зажимает гайки" если предпочитаемые и лоббируемые мастером решение(-я) идут в разрез с ролью, хотя этого в общемто легко избежать на стадии генерации.

DarkAngeL написал(а):

Бог - в смысле "един во всех лицах"

у меня несколько иные ассоциации, потому и не так понял, извиняюсь.

DarkAngeL написал(а):

А так, никакого божественного... тьфу ты... мастерского произвола. У игроков была зацепка, они с ней и работали, а мир не давал им заскучать.

ну это понятно, но мне просто было интресно (я со многими мастерами так общался и мне интересно для статистики так сказать) как ты действуешь в нештатных ситуациях, когда не все идет по плану (первый ответ меня сбил с толку и я аж подумал что в стальных рукавицах народ держишь, деспот окаянный :)). Тоесть вот не хотят люди в квест идти :) или не видят в упор зацепки (точнее как от нее оттолкнуться).
Просто без спец. уловок или ущерба для игры в таком случае очень просто скатиться до уровня самопоиска проблемм на свою Ж, которые игрокам в первый раз решать интересно, да вот проблемма мастер видит это уже в сотый раз и видит что игроки делают все так же как и их предшественники, в реале такое отыграть с новой партией не проблемма, а в форумке на один миниквест может много месяцев уйти потому то я и ратую за продуманный подход к игре еще до ее начала, чтобы всем потом было весело и все понимали что происходит, а воспитание манчей и вживание в роли происходило как можно быстрей на самом начальном этапе.

0


Вы здесь » Black Dragon Lair » Набор приключенцев в партии » Город Зеро (Эра Водолея)