Unable to load DOS (Dungeon-master Operation System). Examination memory is empty! Please contact DM's supporting service.

PS Кстати, не хотел навязываться, но зачем вам те боеприпасы?

Интересно - кто-нибудь заинтересован в изменении и развитии сеттинга?

Поздно...  :butcher:

Я предлагал ввести алиенов поактивнее. Суть в том, что Колонизация представляла собой переселение людей (причины, количество людей итд науке не известны) дае не в другую часть Млечного пути, а в другую Галактику. Даже несмотря на высокие технологии, уже недоступные человечеству, заложенные в конструкцию гиганских колонизационных кораблей, такой перелет занял неизвестно большой промежуток времени. Если перелет от звезды к звезде через гипер-пространство занимает от нескольких дней до нескольких месяцев (в зависимости от расстояния, хотя люди не летают через всю галактику, ибо живут в Секторе - части галактики), то перелет между галактиками даже на колонизационном корабле прошлого, который многие склонны считать произведением скорее божественных рук, нежели человеческих, занимал столетия. Люди, запертые пусть и в большом, но все же ограниченном пространстве корабля постепенно впадали в состояние странной дикости, в котором перемешались мистические учения о богах, веры в мир духов, населяющих весь мир (в т.ч. и технику), почитание дрених произведений технологии - с другой стороны, живя в космическом корабле, и обладая некими рудиментарными знаниями, нужными для выживания, пистолет и лазерный резак не были заменены каменным топором и копьем, хотя даже каждодневные приспособления стали для людей уже не просто орудиями труда ,а как бы живыми существами, просто живущими не так как люди (сравните - меч для воина древности, который считался живым существом ,мог даже покарать клятвопреступника, если клятва была совершена на мече).
  Но рано или поздно ,колонизационные корабли достигли нового дома (некоторые уже не неся жизни ,хотя большиство было перенаселено). Но новый дом уже оказался занят. В галактике жили ксеносы ,уровнем развития не уступающие людям древности. Однако, они стали за века процветания чересчур изнеженными, что не смогли ничего противопоставить волнам "варваров", которые не разучились убивать в стычках за жизненное пространство колонизационных кораблей. Люди были плохо вооружены, хотя многие стали производить оружие, доступное их знаниям, но они развернули бойню с ксеносами за право жить в их мирах, и презрение к жизни стало их оружием. Ксеносы же, привыкшие жить в соответствие с многовековыми заветами и табу, не способны ничего противопоставить партизанской войне и ударам в спину от людей. Они вынуждены были отступить и ныне живут у границ Сектора, отвоеванного людьми. Многие годы войн и смертей оставили глубокую рану в сознании этих инопланетян, и их раса изменилась навсегда, словно зараженная чумой войн, жадности и ненависти, принесенной человеком. Впрочем... возмжно, приход людей стал лишь катализатором, выпустившим наружу все эти явления, томившиеся под коркой добродетелей инопланетян.
Но человечество не было единым организмом, одной нацией... Зачастую, даже вожди разных кланов с одного колонизационного корабля вгрызались по любому поводу друг другу в глотку. Государства сектора поднимались и разрушались, люди воевали друг с другом не меньше, чем с ксеносами. Тем более, что колонизационные корабли пребывали волнами, неся все новых и новых желающих жить на чужих планетах...

Что ж, вот такое уточнение процесса: люди не сразу столкнулись с ксеносами ("с корабля - на бал"), а колонизировав несколько окраинных планет. Это снабдило их некой ресурстной базой для создания некой производственной базы, пусть далеко не совершенной (ибо опыт промышленный был утерян: на кораблях-то одна кустарщина), зато все же способной обеспечить оружием руки, жадные до крупных планет с нормальной атмосферой (а не атмосферными куполами), и вообще до чужого добра.
Кроме того, эта "мясорубка", хоть и была масштабных историческим явлением, однако была не Великой Отчественной, а такой продолжительный конфликт со множеством политических игр, где ни ксеносы, ни люди не выступали единым фронтом - все жаждали выгоды для себя от войн у соседа. Люди были поделены на племена, ксеносы тоже не были централизованным государством. Они и без людей грызлись, но без такой ожесточенной дикости - вроде как конфликты в Европе в Новое время: собрались войска двух правителей на поле, порубались силовыми мечами (или лучами смерти постреляли), покланились друг другу, убитых пособирали, разошлись - у одного правителя на провинцию больше стало, у другого - убавилось. Но в один прекрасный день объявились "какие-то уродливые варвары" (люди). Ущемленный правитель и думает: "А пущай эти варвары моего недруга порубяют, а я его ослабленного добью - а с варварами я уж как-нибудь справлюсь..." Ударили они по рукам с послом людей, тот других варваро привез с окраин космоса. И тут - бац! - человеки взяли штурмом дворец, честолюбивого правителя на штыки подняли, остальных ксеносов в государсве повырезали - и вот уже плацдарм для человеческого завоевания. А тот, против кого интрижка-то заплеталась дит и думает: "И поделом этому интригану. А с варварами я уж чай как-нибудь справлюсь..." Так вот потихоньку-помаленьку, где разделяя и властвуя, где массовым героизмом на поле боя, люди Сектор отвоевали. Инопланетяне под конец тоже научились предавать и засады строить, да уже поздно - ибо люди быстро плодятся, а ксеносы уже разучились. И подумали выжившие ксеносы из Сектора - а давайте-ка лучше полетим подальше от людей, со своими-то чай привычнее воевать. А люди между тем, стали награбленное-то делить, да и поссорились, ибо общего врага, ввызывающего праведное омерзание, нету, а богатства - вот они, только отними...

Супер - нет, но я не сказал, что нет обычных Или люди в космосе веслами гребли? Хммм, под Суперкомпьтером я имел ввиду нечто вроде ИИ в "Чужом" или Большого Брата, который сам готовит, сам стирает, сам корабль ведет, сам все чинит итд... Ибо тогда точно люди бы деградировали. Нет - корабль штука сложная, она начинена компьютерами, однако во главе всего все равно человек, который обслуживает все системы корабля. В сущности, эт не значит, что ИИ отсутствует вовсе как класс. Это наличие в принципе возможно, я просто имел ввиду, что он вряд ли использовался на кораблях (или. скажем так. колонисты на этих кораблях вряд ли не деградировали и вымерли). Я вот в начале хотел заставить иппоцев покланяться Суперкомпу, ибо соответствует духу мира, да и хороший намек на современнх японцев, помешанных на хай-теке в самом идиотстком порой смысле этого слова.

В сущности, это и произошло - человечество на кораблях во многом утеряло преобретения всех своих прожитых веков. Как в плане технической, так и гуманитарной. Причем, в гуманитарной (в смысле -  история, социология и пр.) больше, ибо она менее всего использовалась, менее всего требовалась для выживания. В сущности. корабли .которые использует человек в сеттинге игры - довольто-таки дилетантские штуки по сравнению с колонизационными гигантами. На это множество причин - и упадок технологий, и просто отсутствие целесообразности, и ограниченность ресурсов (даже несмотря на космические масштабы на всех все равно не хватает).

В сущности, и тут ты прав. И это опять же не противоречит сеттингу. Ученые (именно в смысле настоящие ученые, занимающиеся фундаментальными науками, а не неким ограниченным кругом проблем) редки, поэтому некому продвигать науку, являющуюся тесной связью различных отраслей. Люди пользуются, по сути, лишь оставшимися с доколонизационных времен знаниями, исследования идут в основном только в направлнии некоей технологической проработки того или иного процесса, приспособление его под конкретный тип производства, надлежащие ресурсы, задачи итд, однако базы для фундаментальных исследований фактически нет. На это тоже есть ряд причин, например... людям это и не надо. Это может показаться парадоксально, но люди заняты другими вещами, нежели продвижение своих технологий, ибо нет предпосылок к их качественному изменению. А зачем? Фундаметальная наука приносит доход далеко не сразу и опосредованно, а люди (это не начит, что каждый, но есть такиегосударства и общества) с помощью уже известных технологий могут производить хорошее оружие, хорошую еду, при неободимости терраформить планеты, перевозить товары с планеты на планету. Опять же - конечно можно научиться это делать лучше, однако:
- это долго, поэтому ниикому из властьимущих фактически невыгодно
- это сложно, ибо нет научной базы, создаваемой человечеством тысячелетиями (а потом столетиями разрушаемой в ходе колонизации)
- это и не надо особенно, ибо итак неплохо, а думать об этом некогда: войны, борьба за власть, пороки, и прочая, и прочая.

Вот люблю я тебя за твой оптимизм! Однако, если бы люди все-таки вымерли, то сеттинга бы не было - поэтому вычеркиваем. Кроме того, ядреная бомба и прочите deathspores (узнаешь, знаток MoO  ) не использовались почти (один из самых черных эпизодов этой истории - Гиппо и мутанты), ибо дерутся в основном за жизненное пространство, а не на истребление.

Ну, вроде как, так оно и есть. Работорговля, войны, экспуатация, геноцид... много всего интересного Однако, это не значит, что обязательно формации должны повторяться неизменно - история-то по спирали идет. Кстати, я тебе уже говорил, что взял за модель Древний мир. Самый интересный исторических период у человечества, на мой взгляд. Не самый гуманный, но самый интересный.

А почему тебе он видится? Я ж просил не проводить аналогий с ВВ и прочими мировыми, ибо такие войны подразумевают наличие двух больших государств, а в нашем случае их нет. Человечество еще не успело сколотить большие империи, а ксеносы чересчур изнежелись, чтобы лишиться больших амбиций. Небольшие войны - и не более того. Они были господами своего космоса, их особенно никто не тревожил. Поэтому отдельные планетки быстро разобщились (расстояния-то ого-го!), и когда человечество стало ползти в глубь Сектора, отдельные государства не спешили помогать друг другу, ибо "своя рубашка ближе к телу".

Так еще раз - так и произошло со временем. Только центр у ксеносов был не в Секторе, а там, куда они отступили. Где-то там был их родной мир. Правда, там быстро началась собстенная заварушка между "исконными" и "приезжими", ибо, еще раз повторюсь, ксеносы так же не были одной нацией, как и люди.

Уже ответил. Там был их родной мир (где-то там, это не важно). Кроме того, там были все еще изнеженные ксеносы, а остатки выдворенных из Сектора были уже закаленными в боях с людьми (к тому времени, уже довольно сильно изменившимися, с крупными армиями, флотами). Поэтому опаленные войнойксеносы решили ударить слабых и своих, чем сильных и уже внушающих им страх людей. Кроме того, подозреваю, среди выживших в боях с людьми, родилась идея объединить всех ксеносов, дабы выдворить людей и отвоевать все назад. К несчастью, это понимание пришло ксеносам слишком поздно. Или, вернее, ко многим ксеносам слишком поздно. Правда, эта затея тоже обернулась не вполне преглядно, ибо ксеносы так и не смогли определиться - а под чьей же рукой им стоит обединяться...

Ну, сначала ксеносы вообще не могли поверить, что какие-то "варвары" их победят. Когда же большинство ксеносов поняло, что "варвары" не так уж просты, стратегический момент был упущен. Однако, ксеносы все же догадались, что отступив, они смогут перегруппироваться, объединиться с остальными, подготовить какую-нибудь стратегию... Кроме того, ксеносы, как я уже говорил, считали, что на закрепиться во внутренних мирах у них больше шансов, чем воевать с людьми.

Мммм, нет. Просто очень глубоко вьевшиеся предрассудки + нежелание воспринимать опасность "варваров" всерьез.

М, видимо, уже сказал - предрассудки насчет своей силы и слабости противника, разобщенность ксеносов, устарелось их тактических взглядов на раннем этапе и отсутствие опыта в войне по правилам людей.
За какое время? Ууууу, трудно сказать. Однако могу сказать, что прошло много времени.

Ты хочешь знать, что вынудило людей начать Колонизацию?.. Боюсь, то из-за упадка исторической науки об этом они уже забыли. Да и нафиг им это знать? Некоторые даже полагают, что на кораблях их боги изгнали из рая, или что-то подобное. Так что и вам не скажу. В сущности, кто знает что на самом деле произошло?
Про "ушли незаметно" - вообще не понял...

Неспортивно. Мы ж не готовим план Колонизации, а сеттинг стоим. Зачем тебе в сеттинге суперкомп?

Не, ты не понял - именно потому, что я оказался от поклонения ИИ, я ввел синтоизм.

На самом деле, такая вера в духов самая древняя и самая вьевшаяся в сознание человека форма религии, поэтому я сделал ее распространенной в сеттинге очень широко... во всеком случае, оно таким должно быть (ибо правил на какой-нибудь призыв "ками машины" я не писал, хотя надо бы). Кстати, необязательно почитание должно принимать столь радикальные формы - все зависит от мировоззрений. В сущности, проклинать злых "демонов машины", если повис комп - это тоже суть вера в духов.

Почему обязательно создали? Это не был преднамеренный шаг. Скорее было так, что люди сами перестали их учить, потому что для них важнее былоучить устройство узлов, за которые они отвечали. В сущности, выход из строя узла более фатален в полете, нежели потеря знаний о труде "Государство и право". Кроме того, знания полностью все же не исчезли - присловутые "древние книги" или даже "древние лазерные диски" давали шанс кому-нибудь воспользоваться если не всей глубиной опыта человечества до колонизации, то хотя бы частью. Федерацию (конгломерат планет-государств вполне демакратичных в современном смысле слова, хотя, естесственно, управляемое толстосумами, дергающими за электоральные ниточки) никто не отменял. К слову, Федерация и была создана крупными торговцами и промышленниками, которые решили, что при подобном устройстве государства им будет житься легче, нежели под властью какого-нибудь монарха. Да и те же иппонцы тоже не все заново придумали, видимо.

Вот тут позвольте не согласиться. Колонизационный корабль - это "летающий мегаполис", там отдельный сумасшедший не так уж много натворит. Не вымирали же древние племена, которые вообще понятия не имели ни о психоанализе, ни о криминалистической психиатрии. Что ж - почему бы на олонизационных кораблях люди не стали использовать вместо торазина и и прочих достижений науки "дедовкий способ" борьбы с потенциально опасными: выбрасывать всех ненормальных в космос через шлюз?
Кроме того, полагаю, корабль обладал "защитой от дураков" - ибо жаже вооружась всеми знаниями о психиатрии невозможно сделать так, чтобы в обществе вообще не было ненормальных, которые решат отмстить миру, вырубив систему жизнеобеспечения. Я признаю, что некоторые корабли так и не добрались до конечной точки своего путешествия, возможно, где-то сыграл свою роль и псих-одиночка, однако это вряд ли носило массовый характер.

Ммм, как бы тебе сказать... Я изощрялся в техноварварсве по двум причинам (которые, без сомнения, влияли и на ГВ, при создании ВХ40К)
- Так мир получается интригующе готичным, характерным - и менее дружелюбным, сам собой подстегивающим человека к активному действию (мы ж не в симулятор белых и пушистых кроликов играем, да и представить себе боевку в "мире победившего коммунизма" а-ля Стругатские тоже сложно)
- Просто трудно себе представить, какими технологиями обладало бы человечество через тысячелетия. Если бы я не ограничил технический уровень человечества, то все бы захотели иметь "такую маааленькую штучку, с брелок, на которую нажмешь - и - опа! - все враги сами собой умерли". Сейчас все, знамо дело, начнут мотать башками и бить себя кулаками в грудь ("Я не манч! Я не манч!"), однако на практике трудно бывает доказать человеку, почему еще не придумали двигатели, котоые работают на мусоре, а не на водороде, почему им нельзя получить генно измененные органы, которые будут моментально залечиваться - и пр. Да даже дело не только в манче. Мне самому трудно бывает себе представить где проходит граница возможностей науки, а поскольку я теряю нить понимания мира - как я могу вести игру?
Короче, вот...
А насчет "дерева технологий"... брррр! Эдак у меня год удет перечислять все технологии В сущности, просто представьте себе мир, где хай-тек (гипер-прыжки, сети, способные передавать почти мгновенно огромные объемы инвормации) и откровенное варварство (работорговля, колдовство (ыммм, врочем, лучше написать "предрассудки", ибо колдовство-то тоже разное бывает ) сосуществуют в странном, декодентном единстве. Опережая события: я знаю, что не я первый эту концепцию придумал. Я всего лишь пытаюсь сделать новую вариацию данной идеи, ибо прежние (и 40К в том числе) меня в чем-либо не удовлетворяют, кроме того, мне такой процесс творения доставляет удовольствие.

Ну, ты ремеслнника видел? Он понятия не имеет, почему растет дерево, или отчего метал тверже дерева, однако он умеет делать превосходные деревянные изделия металлическим резцом. Так и здесь: нет глубинного и всестороннего понимания сути явлений, но есть понимание технологических процессов. Почему так по флаффу? Потому что люди, грубо говоря, точили на станках дтали для звездолета, и емонтировали сами станки, однако они лишились фундаментального понимания науки, вселенной. В сущности, твои лазганы не работают, то производители ничинают разбирать их, исследовать. Эмпирические методы вполне эффектины, тем более, если к ним можно приложить фрагментарные знания ("если не работает этот кристалл излучателя, может, заработают этот или этот"). В сущности, я столкнулся с подобной проблемой в авиационном двигателестроении, ибо не ушли еще те времена, когда газотурбинные двигатели строили по принципу "летает - и клево". Да, старый спец, с которым я работал, так мне однажды и сказал: "Ууу, камеру сгорания расчитывал! А когда я учился, говорили так: "Работает камера? Не трогайте ее!" А почему? А потому что не было понимания совокупности процессов внутри камеры сгорания. В наши дни такое понимание появилось, благодаря исследованиям. Так вот: я хотел, дабы ограничить человечество в его прогрессе минимально необходимым, лишить его возможностей фундаментальной науки (которая и повинна в том, что стали ясны сути процессов внутри камеры сгорания).

Ты меня оскорбляешь? Я на таком заводе работаю, между прочим!

А тебя не учили, что именно технологи не дают этому произойти??? У людей есть система стандартов, написанная на основе собственного опыта и опыта доколонизационного - именно благодаря этим стандартам, ничего не накапливается, а если в производственном процессе пошли сбои - проверяют техпроцессы на соответствие стандартам. Так это и сегодня, так это и в сеттинге (и именно поэтому я и говорил, что для инженера важнее всего ГОСТ. У папы на космодроме однажды ракета рванула. А почему? Потому что инженер написал в бумажке припой не соответствующий требованиям!)

Прикольная игра была такая: Grim Fandango... Впрочем, мы играем все-таки за хумансов...

Вторая мировая (нацизм-фашизм vs коммунизм), Холодная война (коммунизм vs капитализм)... Тебе мало? А если вернуться к сеттингу, то тут прежде всего вот:
1) Война за жизненное пространство - за планеты, ресурсы, просто кислород.
2) Война на истребление - война на уничтожение отдельного вида (люди - ксеносов, ксеносы - людей), чисто из чувства неприязни. Эдакий Крестовый поход, типа, "Suffer no Alien to live!".

Ммм, это ты с чего взял? Я такого не говорил. Про "черную историю с Гиппо" я имел ввиду историю применения оружия массовго поражения (типа, ядреная бомба). Мысль в чем - всякий термояд не юзали, ибо потом в такой г@вне потом жить... Хотя газы всякие я и вам предлагал использовать, хотя газы тоже редко применяютс - уж больно сложно самому не наглотаться Хотя газы (вкупе с перекрытой водой, пееререзанными путями для доставки пищи) - это один из аргументов из серии "почему ксеносы не забарркадировались у себя в городах"

Значит, он сделает так, что это будет выгодно. "Уши пришельца - один бакс, выжженый мир пришельца - миллион", это если говорить о бессмысленной войне на уничтожение. Впрочем, не совсем понял, зачемты вообще об этом заговорил. И фанатиков и тиранов и обывателей хватало и хватает как среди людей, так и среди ксеносов.

Древний мир. Я не знаю, мож в Украине сейчас по-западному преподают историю (типа, не средневековье, а там темные века (dark ages) итд), но ты, думаю, как и я, учился по советской классификации. Древний мир - это мир от начала и до падения Великой Римской (а сразу за ними - Средневековье). Классическая эра - это, насколько я понимаю, один из периодов Древнего мира (так же как Темные Века - один из периодов Средневековья).

Ну, в 19 ничего хорошего не было - балы, балы, война (вышли, порубились), снова балы, балы... скуката. Даже войны корявые: ходить плотным строем - это лажа. Я вот хотел (и хочу) сделать ролевку про поствоенный мир (вернее, один город) "типа начала 20ого века". С мистикой, ибо Call of Cthulhu z da rulez!

Вот именно, что именные. А ты хочешь - на каждый корабль по одному