Ну, во-первых они не умны, а хитры. Вовремя лечь под другую страну они всегда умели.
А во-вторых, именно СССР первым признал независимость Эстонии. И непросто признал, но и дал ее Брестским договором. правда они тут же были оккупированы немцами. Но что-то к ним претензий у Эстонии нет. Это, кстати, лишний раз показывает однобокость ненависти эстонцев к своим оккупантам (из всех их только России достается) и нелепость именно этой ненависти.
Знаешь, да, может мы и плюем на мировое сообщество. Да только оно само на нас почаще плюет. И видеть хочет не сильную Россию, а набор разрозненных государств.

Что ты так все перед другими преклоняешься? Хочешь сказать, что у других стран дипломатия через века не менялась? Любая страна считала за долг кинуть нас. Союзникии в войнах часто предавали и нападали на Россию. Вспомни 1815 год. После войны с Наполеоном был подписан Священный Союз между Россией, Германией и Австрией. Однако через 40 лет Австрия, не разрывая этого договора, фактически предает Россию, помогая союзникам в Крымской войне. Та же Англия Будучи в мире с Россией, связывается с Францией Наполеона 3 для похода в Крым. При этом английсике дипломаты уверяют Николая, что интересы двух стран совпадают. Во вторую мировую когда были первые разговоры о необходимости открытия второго фронта. В 1941. А открыт только в 1944, и то потому, что страшно стало, как бы СССР не распространил коммунизм на всю Европу. При этом диплолматы союзников заверяли советских, что скоро все будет. Нынешний договор между Россией и НАТО по ДОВСЕ. Россия его исполняет полностью, тогда как НАТО игнорирует. И таких примеров много. Сколько было войн, столько нас свои же и кидали. Теперь хочешь сказать, что у других стран дипломатия не как истеричная дама? Может и нет, она еще хуже: скрытная, не признающая никаких союзов.
Об эстонцах, не забывай, что правительство у них всегда националистическое. У нас за 100 лет был царизм, военный коммунизм, социализм, демократия. Каждый правитель строит внешнюю политику, как ОН хочет, а не по курсу государства. Стоит ли удивляться. что так часто меняются мнения.
Кстати, Акульно, не забывай, кому обязана Европа нынешнем процветанием. Пока Россия держала на себе монголов, истекая кровью, Европа проходила все этапы развития. Потом нам пришлось догонять их, однако это как раз никоиму было не выгодно. Более того европ. страны, такие как Ливонский орден, воспользовавшись нашествием монголов, хотели отхватить русские земли. Да только обломались сильно. Потом Литва все воевала с ослабленной Россией, потихоньку забирая города. Однако и они затем возвращались к нам. Затем была Речь Посполитая.
В этом контексте об эстонцах. Итак, их имеют ливонцы, поляки, шведы, немцы, русские. И все оккупанты. Так почему они настолько беспамятны, что могут только на нас гавкать, а немцам или шведам нечего предъявить за своих соплеменников, которых крестоносцы как быков запрягали? Или при той оккупации жилось лучше, чем при СССР?

Никто нас не признает, пока мы сильны. Это на протяжении истории так.

Саат, убила. Государственности только 1100 лет, а уж нации и подавно больше.

Постоянные экспансии убивают государства, Риму неноткуда было набирать легионеров и сначала был принят закон о принятии плебеев в воиско а потом и вовсе варваров. Пока она была в своих границах страна процветала, как только стала интенсивно оттяпывать территории стала терять свои позиции. Греция погибла благодаря своим экспансионным войнам, Александр ее добил еще и наградив чумой европу. И так до бесконечности. Если ты начинаешь кричать на весь мир что ты крутой то другим только и остаеться как объедениться и совместно или выступать или же тихо гадить.

А у нас язык раньше дел успевает ляпнуть. Мы сначала говорим а потом делаем, было бы мудрее сначала сделать ну а потом уже говорить. Я это про силу, вы думаете что мы сильны? Ребят тогда или я ослеп и чего то не вижу или вам мозги удачно запудрили, прочитайте свои посты и поймете, что нам далеко до сильной страны и что мы увы даже не на пути к ней, а кричать по чем зря, вспомните что с бахвалами в школах происходило, приходил какой нить тихий и на вид щупленький парень (читайте Китай) и давал по морде так что последний долго еще оклематься не мог.

Еще раз повторюсь в том, что мы находимся в таком положении винавато не мировое сообщество и не Буш и не какие то там татаро-монголы, а мы сами только вот спихивать всегда все, что плохое любим на других. Это они виноваты нет не мы, любимая фраза всех людей никто не хочет смотреть на свои собственные ошибки, поэтому наши футболисты обвиняют кого угодно включая судей и поля но не себя а государство естественно все мировое сообщество и еще природные катаклизмы.

Давайте так прибалтика никогда не была исконной территорией россии и более того не удевительно, что их так тянет к немецкой культуре ибо если вы почитаете ее историю то увидете, что влияние немкцкой культуры было превалирующим, более того даже гогда она попала под влияние российской империи с учетом того, что в россии все обучение и делопроизводство было на немецком то и в этом случае для них ничего не изменилось. Да и потом как к ним относиться европа и как мы? Задайте каждый сам себе этот вопрос, а я лично видел как к прибалтам относились наши, им не за что нас люьить, мы им не дали не одного повода. Ой только не говорите про Гитлера и фашизм, мы и там сделали ровно столько что бы страна выбрала далеко не нас. Мы не знаем как к ним относились немцы. Ну а что касаеться средних веков, то это вообще дремучий лес, там жизнь человека и вовсе ничего не стоила.

И вообще предлагаю историю не трогать ибо как показывает практика и новые исторические изыскания все не совсем так как нам преподавали и думаю я что многие страницы будут переписаны и переосмыслены. Например полностью переосмыслена страница истории с гладиаторами и вообще рабами как таковыми.

Какие могут быть "свои границы" в города? А Рим процветал будучи Империей!

Греция не вела практически никаких завоевательных войн вне самой Греции. А о чуме вообще смешно говорить.

Поэтому и нужна сильная власть, а не феодализм, который несут нынешние "светочи демократии", дробя государства на нежизнеспособные, зато хорошо управляемые государства. Видимо, именно поэтому Путин не останется на третий срок. Но я не вижу связи слабой власти с экспансией.

Говорите за себя.

Боюсь, что вы ослепли.

А это тут причем? Где в наших постах сказано, что мы сильная страна? Если бы мы были сильной страной, то этой темы вообще бы не было.

Язык у меня не повернетс назвать Китай шупленьким. Тихим - пожалуй, но это черта национального характера. Однако, не ровняйте нас с Китаем.

А где были вы, когда страну-то разваливали??? Вы ж тут самый старший, вот и не надо на наши головы свои ошибки перекладывать. Я, лично, не виноват.

Ну, не знаю как монголы (и причем тут монголы?), а вот мировое сообщество нам изрядно подгадило. Не надо это отрицать. Я, конечно, от него помощи и не  жду, поймите, но овечек невинных не надо из волков делать.

Эстония, как и весь остальной земной шар, не были исконными территориями даже для динозавров, по большому счету. А что касается любви к немецкой культуре: во-первых, она проглядывается слабо, а, во-вторых, какого дьявола потомки немецких аристократических разбойников, вырезавшие эстов и литов, имеют какие-то "большие права" на Прибалтику? Немцы не имеют тогда права и на Берлин, так как около тысячелетия назад это была... славянская деревушка!

Я, лично, видел, как относятся к русским прибалты. Мне их любить тоже не за что. И что?

Да, знаете ли, тут фашизм и Гитлет тоже не на курорте отдыхал... Или вы думаете, что я считаю, будто наша армия в Германии на водах лечилась? Что за бред-то.

Отличная отговорка. Я где-то это уже слышал: "Что касается Ирака - там особая ситуация, ибо жизнь американского солдата там не стоит ни гроша, но Чечня - о, это совсем другое дело!" 

Да, это происходит регулярно в зависимости от смены руководства страны.

Да? Всмысле, римляне дрались на арене на потеху гладиаторам?

Кстати, одним из плюсов Путина является то, что он смог остановить развал страны. При нем такого сепаратизма, как при Ельцине, нет.

Нынешние демократы ничего не дробят. Тут штука в том, что Россия как федерация делится на субъекты не только по территориальному (как в США), но и национальному признаку. То есть народам в составе России предоставлена автономия в виде республики (Татарстан, Дагестан). Когда в 1991 году Ельцин сказал: "берите суверинитета сколько хотите", началась катавасия подобно чеченской. То есть народы России захотели создать свои государства. Только Чечня - это горячая точка,а другие республики так открыто не пошли. Однако была угроза, что отделится огромная часть Сибири, южные республики. В итоге от России мало,ч то осталось бы. дошло до того, чтобы Конституции республик противоречили федеральной Конституции.

Связи слабой власти и экспансии нет. Слабый правитель не может завоевывать, ему бы самому отбиться.

А ты посмотри, что они нарубили из Югославии! А про планы "управляемого хаоса" слышал?

Да кака я разница кто кем владел! Я просто хотел сказать, что в мире существует только право силы, вот и все. Так оно есть и будет, нравится это нам или нет.

Я помню - я тогда жил в казани, а татары тоже заразились этой чумой... идиотство какое-то.

http://news.mail.ru/politics/1329047/ - новые меры эстонского парламента.

http://news.mail.ru/politics/1330710/ - интересное интервью. Он ли это или не он?

Асф, я предлагаю поспорить на эту тему через полтора годика акурат после выборов, мне просто интересно как вся ситуация изменится. Сей час, что бы я в аргументы не приводил  я все равно не переубежу да и не хочется, всему свое время. Если вы данный спор воспринимаете как соревнование то можете считать что выиграли. Тем более высше уже сказал, что перестал спорить.

Тем более что объективную информацию найти довольно не просто.

Не исключено и более того наиболее вероятно. Но для на чала на уровне тактических боеголовок.

Задай себе вопрос а не могу ли я тебя обвинить в том же самом только с поворотом на 360 градусов в сторону правительственных кристально непредвзятых СМИ.

Не скрою слушаю все виды СМИ доступные мне но не привязан не к одной из них, чаще сопоставляю их и выношу свое суждение о ситуации. Но это если тебе интересно, а так даже переубеждать не стану. Сжигание ведьм любимое занятие человечества на протяжении нескольких тысячилетий.

Отредактировано akulno (18-May-2007 17:07:05)

Во ребята дают. Это уже паранойя.

Отмаросскки. Ещё медаль этому продавцу выдадут ихние власти. За сохранение "национального самосознания"...

Отредактировано Яшмовый дед (01-Jun-2007 20:38:32)

Видел уже это предупреждение. Только не славяне эстонцы. Но в целом верно.

http://news.mail.ru/politics/1350964/ - все-то они не уймутся.

http://news.mail.ru/politics/1357206/

Вот здесь я в целом не против эстонских мер. Во-первых, само название статьи провокационное, на самом деле ничего страшного. У каждой страны должен быть свой язык - язык титульной нации. В Эстонии - это эстонский. Поэтому совершенно нормально, что они хотят развивать именно его. Русский же можно ввести в качестве факультатива или второго языка (как, например, в той же Финляндии или Швейцарии).