Сделать стартовой

Black Dragon Lair

Объявление

Форум переехал на http://greendale.su

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Black Dragon Lair » Архив » Страх и ненависть в эстонии


Страх и ненависть в эстонии

Сообщений 31 страница 60 из 132

31

Нашел в ЖЖ Сергея Лукьяненко ака Доктор Ливси код:

Код:
<table align=center><tr><td align=center><a href=http://kp.ru/protiv><img src=http://kp.ru/protiv/protiv.jpg border=1><br><small>Получить код</a></small></td></tr></table>

0

32

Информация к размышлению:
http://news.mail.ru/politics/1317380/
http://news.mail.ru/politics/1317412/

0

33

http://news.mail.ru/incident/1317515/ - 5 баллов.)))

http://news.mail.ru/politics/1317544/ - а говорят в Эстонии демократия...

0

34

Это им не поможет

0

35

Да ладно, вон уже потихоньку спускать на тормозах начали эту тему. Что-то мне подсказывает, что скоро про нее забудут. Тем более, что эстонцы уже установили памятник, он в целости и сохранности.

0

36

Ничего все равно это им выдет боком

0

37

Странную шумиху подняли вокруг этой темы. Эстонцы просто перенесли памятник, а наши по всем телеканалам вопить, что это вандализм. Сдается мне, что это наши власти нас против эстонцев настраивают, только вот зачем? Промолчали бы или просто высказали свое мнение и забыли, и ничего бы такого не было. А то, блин, стыдно же. Столько громких слов, а к делу? Опять в глупом положении. Ведь всей своей внешней политикой провацируем свое унижение.
А погромы скорее всего наши учинили, проплатили. Ведь в толпе главное, чтоб было пару зачинщиков, а толпа то поддержит, на то она и толпа. Вобщем, стыдно мне за нашу страну.

0

38

http://news.mail.ru/politics/1318496/

2Cloud
Странное у тебя отношение. Этот памятник - часть истории освобождения Европы от фашизма. Освобождения именно советскими солдатами, а не кем-то. Эстонцы давно плюют в душу нашей стране и русским ветеранам у себя, устраивая марши ветеранов СС-дивизий. Да, памятник восстановили (скорей всего кто-то по попе надавал эстонскому правительству и приказал быстро все сделать \...шепотом... "ЮСА"\), но зачем перекапывать могилы. Чтобы уточнить, кто там похоронен? ИМХО бред.
Во внешней политике мы в кое то веки стали посамостоятельней. А Запад привык, что Россия унижается, соглашается на все, просит прощения за СССР. Поэтому и вспыхивают такие вот инциденты.
Да и все помнят,что именно Россия была сверхдержавой наравне с США. Поэтому сейчас, пока есть возможность, ее пытаются добить.
Я твердо уверен, что есть заговор, план по уничтожению России и русских (чтобы ни говорили противники теории заговоров). Пример тому план Даллеса.

0

39

VICTOR написал(а):

Да, памятник восстановили (скорей всего кто-то по попе надавал эстонскому правительству и приказал быстро все сделать

Вобще-то они с самого начала говорили, что перенесут памятник на кладбище, но на это почему-то никто не обращал внимания.

VICTOR написал(а):

Странное у тебя отношение. Этот памятник - часть истории освобождения Европы от фашизма. Освобождения именно советскими солдатами, а не кем-то. Эстонцы давно плюют в душу нашей стране и русским ветеранам у себя, устраивая марши ветеранов СС-дивизий.

Я не понимаю всей шумихи по поводу переезда памятника на новое место. Вобще-то я за то, чтобы памятники стояли на своих местах, но если уж так исторически сложилось, что приходится его переставлять в другое место, чтож пусть, вандализмом я это не считаю. Во всяком случае это уже дело Эстонии. Я только не понимаю заявлений типа: дайте этот памятник нам, мы найдем для него место в России, а чем плохо его нынешнее местоположение на кладбище, где похороненны павшие воины?
  Это по поводу памятника, а вот политика Эстонии мне действительно не нравится. Все эти марши ССовцев. Хотя опять же, как будто у нас правительство так уж печется о памятниках и наших ветеранах. Ведь многие живут с мизерными пенсиями, а те памятники, которые сносятся просто потомучто теперь здесь будет новая стройка или еще чего. Чтобы сделать мир лучше, надо начать с себя.

VICTOR написал(а):

Я твердо уверен, что есть заговор, план по уничтожению России и русских (чтобы ни говорили противники теории заговоров). Пример тому план Даллеса.

Ну, уничтожение России это по-моему ты хватанул, а вот то, что никто не хочет чтобы Россия опять стала сильной это естественно. И естественно никто не будет ее поддерживать в укреплении ее позиций в мире.

0

40

Cloud написал(а):

Вобще-то они с самого начала говорили, что перенесут памятник на кладбище, но на это почему-то никто не обращал внимания.

Тут важен факт сноса. Его вообще трогать не надо было. Перенесли или нет - дело десятое.

Cloud написал(а):

Я не понимаю всей шумихи по поводу переезда памятника на новое место. Вобще-то я за то, чтобы памятники стояли на своих местах, но если уж так исторически сложилось, что приходится его переставлять в другое место, чтож пусть, вандализмом я это не считаю. Во всяком случае это уже дело Эстонии. Я только не понимаю заявлений типа: дайте этот памятник нам, мы найдем для него место в России, а чем плохо его нынешнее местоположение на кладбище, где похороненны павшие воины?

Ну вандализм потому что, как говорят, он был распилен. Отдать нам памятник....не знаю, обойдутся ли с ним здесь лучше. А о нынешнем местоположении, кладбище это, насколько я понял, на окраине города, а стоял памятник в центре. Тут уже психология действует: важней то, что в центре.

Cloud написал(а):

Это по поводу памятника, а вот политика Эстонии мне действительно не нравится. Все эти марши ССовцев. Хотя опять же, как будто у нас правительство так уж печется о памятниках и наших ветеранах. Ведь многие живут с мизерными пенсиями, а те памятники, которые сносятся просто потомучто теперь здесь будет новая стройка или еще чего. Чтобы сделать мир лучше, надо начать с себя.

По большому счету ты прав. Я высказываюсь от себя, не от власти, и отнюдь нашу власть не защищаю. То, что эти творят, тоже мерзко.
Возможно, такой шумихи не было бы, если бы не вся предыдущая политика Эстонии, направленная, не побоюсь этого слова, против России. Здесь уже терпение переполнилось.

Cloud написал(а):

Ну, уничтожение России это по-моему ты хватанул, а вот то, что никто не хочет чтобы Россия опять стала сильной это естественно. И естественно никто не будет ее поддерживать в укреплении ее позиций в мире.

Просто сколько было и есть планов по разделению России, не сосчитать. И план Даллеса, и речь Тэтчер о золотом миллиарде,и еще какие-то, не помню названия. Да и исторически все зарились на нашу территорию. И до сих пор зарятся. К тому же никому не удалось победить Россию, что вызывает определенное раздражение и зуд и многих.

0

41

Свернутый текст

Просто сколько было и есть планов по разделению России, не сосчитать. И план Даллеса, и речь Тэтчер о золотом миллиарде,и еще какие-то, не помню названия. Да и исторически все зарились на нашу территорию. И до сих пор зарятся. К тому же никому не удалось победить Россию, что вызывает определенное раздражение и зуд и многих.

Я бы еще вспомнил слова Тетчер, что самая большая несправедливость в мире - это то, что Сибирь принадлежит одной стране.

0

42

Согласен, перенос памятника это вызов. Эстония указала свою политику, свое мнение, свое положение. Но обиднее, что наши, приняв этот вызов, выглядят жалко.
Хм, интересно, а когда Грибоедова переносить будут, наши тоже только повопят немножко и успокоятся? Почему-то политика Грузии меня бесит больше, чем Эстонии.

0

43

Cloud написал(а):

Согласен, перенос памятника это вызов. Эстония указала свою политику, свое мнение, свое положение. Но обиднее, что наши, приняв этот вызов, выглядят жалко.

А они всегда так выглядят. Я от политиков ничего не жду уже давно.

Cloud написал(а):

Хм, интересно, а когда Грибоедова переносить будут, наши тоже только повопят немножко и успокоятся? Почему-то политика Грузии меня бесит больше, чем Эстонии.

Cloud, это уже не новость. Грибоедова хотели перенести, типа, он не грузин и сделал для Грузии мало. Там люди вступились, и гроб оставили. Кстати, на эту тему разговоров вообще не было.
http://news.mail.ru/politics/1318816/ - а мы-то думали патриот.

http://news.mail.ru/politics/1318962/ - вообще лол)). Он, наверно, заблудился.

Отредактировано VICTOR (02-May-2007 22:32:17)

0

44

http://news.mail.ru/politics/1318468/ - интересно...

0

45

http://www.eesti.portal.ee/main.php

Итак, голосование. Кого вы поддерживаете: Эстонию или Россию. Чтобы проголососвать, внизу страницы введите имя и фамилию (не обязательно настоящие) и нажмите кнопки справа или слева. Если сайт не примет ваше имя или фамилию, не отчаивайтесь, это сайт эстонский, поэтому ему суждено тормозить. Просто ведите еще раз и проголосуйте.
P.S. Если текст выдан на буржуйском или, не дай Бог, на чухонском языке, в правом верхнем углу заветный маленький трехцветный прямоугольник. Он превратит бессмысленный набор букв в членораздельные слова.

0

46

Мля у меня этот долбаный сайт грузился 30 минут, да так и не загрузился :( чертовы тормоза...

0

47

Эстония, Эстония... сегодня по Эху говорили о перезахоронении в Химках. Ну и что меняется? Племяннице похороненного там солдата, предложили приехать на перезахоронение 6-ого числа. И никакого разрешения не спрашивали у нее по этому поводу, как впрочем и у федеральных властей не получали разрешения. Но об этом мы тихо молчим. А если спросят, скажем, что все по закону и недовольных нет ;)
http://news.mail.ru/politics/1320411/
Вот так, а эстонцы козлы. Эх... Россия, Россия.

0

48

Странно... я в газете читал, что 4 из 6 родственников дали свое разрешение на перезахоронение, а еще 2 просто не нашли...

0

49

Я тоже слышал, что разрешение на перезахоронение было. К тому же, по новостям, этого добивались довольно давно.

http://news.mail.ru/politics/1321881/ - вот такой счет нам Эстония предъявляет.

0

50

Согласен с эстонцем, хватит уже давать безответственные заявления! А если язык без костей, то надо его прикусить.

0

51

А за что нам перед ними извиняться?
А ты не думаешь, что эстонцам хватит действовать безответственно? Они сами виноваты, что к ним так отнеслись. Пусть лучше вспомнят о своих негражданах, которых они всячески ущемляют. Эстония перед ними должна извиниться. Перед Россией за то, что назвала ее воинов оккупантами, за убитого гражданина. Перед ветеранами - за то, что потворствует фашистам у себя в стране, за то, что ее премьер назвал их алкоголиками, пляшущими на могиле. Перед населением - за то, что врет ему. Пусть отдаст то, что у нее осталось после СССР, раз она так от него отрекается. Пусть заплатит компенсацию за воинов, погибших от эстонских фашистских дивизий.
Кстати, заметь, их граждан в России не трогают, в отличие от Эстонии.

Отредактировано VICTOR (05-May-2007 19:33:55)

0

52

Свернутый текст
VICTOR написал(а):

http://news.mail.ru/politics/1321881/ - вот такой счет нам Эстония предъявляет.

Оригинален и стилен, ИМХО такой ответ на новость:

Анонимно 5-05-2007 14:35

Извините что не грохнули вашего посла в следующий раз точно зако паем.

ИМХО, поведение Эстонии некорректно, однако действительно фсбшники сели в лужу и опустили репутацию России, когда пропустили "патриотов" внутрь посольства. А вот про "извинения за кибер-атаки на Эстонию и за ложь, распространяемую в российских СМИ" - это ничтожно. По первому пункту - сначала надо ещё доказать, что атакущие были русскими ))) (сомнений мало, однако в таких делах следует помнить о презюмпции о невиновности, что видимо чуждо прямолинейным и пламенно стремительных в своих решениях эстонцам). По второму пункту - называть что-то ложью в славяноязычном государстве (корень слова и его смысл, как я понимаю и в России и в Эстонии не несёт нейтрального оттенка) - тем более в чужом государстве это недипломатично и оскорбительно... Эта ложь должна была называться "неточностями"... А просить государство принести извинения за "ложь СМИ" внутри государства - это оригинальный подход, который не прибавляет блеска логичности заявлений министерству иностранных дел Эстонии - у нас СМИ номинально свободные, а значит и претензии должны быть только к хозяевам... Кроме того вмешательство во внутренние дела страны недопустимы, не так ли? Я не против того, что официальные государственные каналы конечно с определённой окраской освещают события (хотя тема потеряла яркость), но это их право - помогать населению в мировой информационной войне - и факты которые они сообщают... крутят и по ЕС-овским новостям. Тем более, что по донесениям людей относительно русской национальности, проживающих в Эстонии не особенные эти неточности в маштабе ихней столицы. Борька всё-таки *ничего не говорится, ничего не говорится, ничего не говорится. глупая традиция!* - этого разгула и дебоша можно было бы избежать во многом.

Отредактировано Яшмовый дед (06-May-2007 20:24:14)

0

53

http://news.mail.ru/incident/1321997/ - ну прямо молодцы - по горячим следам нашли преступника, фашисты. Интересно, ихнему К-оттделу за это памятник поставят?) И, кстати, если принять что эстонцы замели того, кого надо - должна ли Россия извиняться теперь за частного своего предствителя?)) ИМХО, поскольку он не связан с "агентурой имперской русской КГБ" - нет.
На самом деле меня интересует - вступятся ли дипломаты и за парня.
http://news.mail.ru/economics/1322516/ - пропаганда наших конечно, однако ещё фактик прибавился.

0

54

ИМХО, Россия вообще не за что извиняться. Ну как она извинится за СМИ? Ведь они же у нас неконтролируемые, свободные. У нас свобода слова, поэтому печатают и говорят, что хотят. Это вполне соответствует демократическим ценностям, к которым сами эстонцы и стремятся. Извиняться за хакеров - это совсем чушь. нет доказательств, что это русские были. Одни голословные обвинения.
О второй новости - никому, кроме себя, они хуже не сделали. Получили бы от этого прибыль, а теперь с носом. Еще поляков бы обломать с газом,и  все отлично будет.
Порадовало, как изменилось отношение к Шредеру. То прыгали перед ним, теперь встречаться не хотят. Лицемерие и больше ничего.

0

55

Да уж налицо опять работа "НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ" СМИ, глупо, у нас народ живой выселяют и ладно выселяют сжигают в подмосковии а мы о памятниках на чужой территории печемся. Ребята нас как всегда переключают на чужые проблемы а между тем все больше регионов выступают за третий срок путина вот сегодня еще два региона выразились, и ВВП уже заявил что рано ему завещательные речи говорить. Вот под эту сурдинку и выискиваються псевдопатриотические новости а народ на них клюет как щука на блесну, а бледного пескаря пропускает мимо.

Где все эти демонстрации были когда повально рушились памятники СССР, и что, то не было вандализмом? И перезахоронения без спросу происходят и недавно ветеранов побили на демонстрации в химках (вроде), там тоже памятник убирали (только об этом очень мелько прошлись, и то по культуре, а ее мало кто смотрит), так как по мнению зам. лужка все было по закону а ветераны вышли не законно (правильно от них заявление не принимали а потом сказали что его не было). Опять нам зрение не туда фокусируют, что бы свое Г не видели и не думали о его исправлении, вот по этой причине у нас и все проблемы. Еще у себя не поправим а уже ко всем лезим. Ну не любят нас прибалты и это так и на то есть очень много причин, просто надо это понять и точка, а мы только усугубляем конфликты. А на нас они никак не могут смотреть как на освободителей, ибо прежде чем их немцы захватили, первыми мы окупировали. О том, что там делалось говорить глупо и можно спорить долго но самого факта уже достаточно, и поляки нас не любят и венгры тоже и есть на то причины и надо это понимать и стараться сломать эти стереотипы а не наоборот. Когда мы с мамой были в юрмале прибалты со всеми русскими в напряженке были а с мамой замечательно общались из группы и друзья у нас появились среди них и когда сломался этот холодный лед вокруг оказалось что не такие они уж и плохие, а когда задали вопрос почему вы так с русскими общаетесь, они ответили что те сами уже давно так на острие держат, приезжают и с ходу в позу становяться. Что не так? Мы везде так делаем, задорнов не один листок текста про наше такое поведение написал, просто кто то такое терпит а кто то нет. Все же культура у прибалтов резко отличаеться. Примерно так же как и у Японцев.

Так, что я лично не восхищаюсь когда рушаться памятники, но с другой стороны и не сокрушаюсь. На самом деле нужно определяться, или мы все консервируем или же двигаемся дальше. Ведь если тормозить развитие то можно превратить город в мертвый город и в этом отношении когда что то рушат (якобы историческое) в Москве, я лично не против ибо все это когда то было современным а потом стало историей. Так когда Эйфиль поставил свою башню, все ее ругали а через век она стала визитной карточкой Парижа. У наших потомков будет другой взгляд на культуру и архитектуру (а на историю уже по другому смотрим) а по сему не надо паниковать и бояться. А уж тем более устраивать межнациональные провокации и противопоставление различных граждан.

Что касаеться Грибоедова то в грузии в его память очень много памяток, начнем с того что драм. театр имени Грибоедова. Так много почестей даже грузинским известным личностям не оказывали а меж тем сам Грибоедов был личностью весьма неоднозначной и мало кто вспоминает за что он был растерзан в Тегеране и какое преступление наказываеться народным избиением.

0

56

Хм. Убедительно. Однако насчёт мнения того как надо обращаться с историческими памятниками - это я сейчас не согласен, а вот всё что выше, было интересно почитать.

0

57

VICTOR написал(а):

А за что нам перед ними извиняться?
А ты не думаешь, что эстонцам хватит действовать безответственно?

Я говорю о том, что нам надо, сказав свое "фи", к этому вопросу больше не возвращаться, либо тогда уже предпринять какие-нибуть меры, чтоб не так сладка им жизнь казалась. А эти базарные вопли и сотрясание воздуха ни к чему не ведут.
Согласен с Akulno. Давайте не будем забывать в какой стране мы живем и что твориться в ней, прежде чем соваться к другим. Мы же нелюбим, когда америкосы к нам со своими "советами" лезут по поводу правильной демократии, которой надо сказать они сами не придерживаются.

0

58

Cloud написал(а):

Мы же нелюбим, когда америкосы к нам со своими "советами" лезут по поводу правильной демократии, которой надо сказать они сами не придерживаются.

Ну, у нас еще пока ССовцы в открытую не маршируют, знаешь ли...

Cloud написал(а):

Давайте не будем забывать в какой стране мы живем и что твориться в ней

Знаете что - мы уже двадцать лет не забываем, в какой стране живем. Думаю, если бы мы забыли, что в стране, в которой мы живем, "все берут взятки", "ниче не могут сделать нормально", "все кАзлы", "в армии служат одни дебилы" - тогда бы мы жили в классной стране!

0

59

Asfodel написал(а):

Ну, у нас еще пока ССовцы в открытую не маршируют, знаешь ли...

К счастью нет. Им за это наше отдельное "ФИ"

Asfodel написал(а):

Думаю, если бы мы забыли, что в стране, в которой мы живем, "все берут взятки", "ниче не могут сделать нормально", "все кАзлы", "в армии служат одни дебилы" - тогда бы мы жили в классной стране!

Не понял последнего предложения.  Этого ненадо забывать, с этим бороться надо.

0

60

ИМХО, скандал был раздут не зря. И широкий его смысл даже не в том, что памятник перенесли (в Германии тоже переносили года 2 назад, если мне память не изменяет - и ничего, собрали конференцию, все объяснили, перенесли аккуратненько и все), а в том, что отношение в Эстонии к русским как таковое дошло до критической точки. И это, заметьте, уже не смахивает на ежесекундную компанию черного PRа против эстонского правительства - сообщения о судах над советскими ветеранами, массовых фашистских выступлениях (которые во всем мире "почему-то" разгоняют, а в эстонии поддерживают, хоть и не гласно) поступали уже довольно давно. Просто как-то не хорошо получается, что в демократической Европе голубым ландышем расцветает фашизм. Не хорошо это и потому что Россию ЕС постонно тыкает носом в Чечню и сложившуюся там "недемократическую" обстановку, хотя и в самом Евросоюзе не все так гладко. Да и демонстрацию вместе с журналистами (в том числе и европейскими) эстонцы не очень уж мягко разгоняли, причем настолько не мягко, что в евроньюз об этом открыто заявляли.

Отредактировано Snusmumrik (07-May-2007 17:34:30)

0


Вы здесь » Black Dragon Lair » Архив » Страх и ненависть в эстонии